Une question qui me taraude

 
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Blmiss


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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018 - 13:21    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour à tous Je me pose de plus en plus cette question et j'aimerai beaucoup avoir votre opinion sur le sujet. 
Prenons l'exemple d'un couple où l'un des deux n'est pas satisfait sexuellement avec l'autre et use de la pornographie. 
Rester en couple avec un partenaire alors qu'on en désire d'autre est ce de l'amour ?
Un partenaire qui a besoin de ces moments de sensualités avec du virtuel au lieu de partager sa sexualité est ils amoureux ou égoïste ? 
Qu'en pensez vous ? 
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Et commence pas à te cacher pour moi
Oh non, je te connais trop bien pour ça
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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018 - 13:21    Sujet du message: Publicité
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Blutch


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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018 - 15:27    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Pour moi l'amour est déjà un sentiment égoïste... J'ai eu un long échange avec ma psy sur le sujet  Mr. Green . Je m'explique. Si tu es "amoureux" d'une personne, c'est parce que tu te sens bien avec elle. Tu as envie de lui faire plaisir. Mais c'est parce que tu en retires une certaine satisfaction. Tu as envie que cette personne se sente bien pour que tu te sentes bien également... Et là tu vas me dire que je me contredis par rapport au porno et tu as raison. Le porno nous fait devenir quelqu'un d'autre, quelqu'un de purement égoïste...
C'est comme ça que je ressentais quand j'étais avec mon ex-femme. J'étais fou amoureux au point de me ruiner pour elle mais d'un autre, j'avais cette saloperie dans le sang qui me faisait l'oublier...
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A chaque carrefour

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Fabian


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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018 - 23:09    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Tu peux te sentir bien avec ta femme pour bcp de raisons autre que sexuellement
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lowtoup


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018 - 03:20    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Avant ma réponse: Je réalise que je me suis "amusé" à écrire quelque chose d'assez
abstrait qui ne répond probablement pas a ta question. J'ai hésité à le supprimer
mais d'un autre côté, je suis d'accord avec tout ce que j'y écris. Ne crois en tout cas pas que je prenne tout cela comme un jeu: j'ai juste trop l'habitude de considérer les choses d'un point de vue assez abstrait, c'est ma façon de fonctionner.

lowtoup

voici donc le message:



J'en pense que ta question est affreusement compliquée! J'ai tenté un premier
jet bien vite mis à la poubelle, puis je me suis posé quelques instants pour
essayer de comprendre précisément qu'elle était ta question.

Déjà, tu prends deux situations:
- d'un couple où l'un des deux n'est pas satisfait sexuellement avec l'autre
et use de la pornographie.
- Rester en couple avec un partenaire alors qu'on en désire d'autre est ce de
l'amour ? Je crois en déduire que par désir, tu entends simplement le désir
physique, sensuel.

La question devient donc: peut on aimer une personne tout en ayant des désirs
physiques envers d'autres, voire en les assouvissant au travers de sites
pornographiques? Pris au pied de la lettre, cela me semble tout a fait
possible: il ne me semble pas que, malgré l'adage, l'amour rende aveugle et
l'excitation à la vue de certaines choses ne me semble pas disparaitre par
enchantement quand vient l'amour; d'autant plus si on est addict au porn, par
exemple. Ainsi, la chose est "possible", toutefois, on utilise aussi souvent
le verbe "pouvoir" dans un sens éthique: faire cela est il bon/correct/juste?

On en arrive donc à la seconde partie du problème: on peut certes avoir envie
de voir du porno tout en étant en couple, mais cela se fait-il? Cela
correspond-il à la vision que j'ai de l'amour?

J'ai envie de répondre: pourquoi pas? En quoi l'amour serait-il incompatible
avec ces pratiques là? Pour aller plus loin, il faut voir quelle vision de
l'amour tu décides d'adopter.

Dans une vision assez caricaturale de l'amour, il ne fait surtout jamais
penser à d'autres personnes et ainsi cette pratique est tout a fait
prohibée. Il y en a toutefois d'autres, par exemple, dans son livre "le
chemin le moins fréquenté", Scott Peck définit l'amour comme, de ce que
j'en ai compris, des actes: le fait d'évoluer "spirituellement" afin que
l'autre aussi évolue spirituellement. Voici une implication de cette
définition: si une mère refuse à son enfant certaines activités car elle a
peur pour lui, on dit parfois qu'elle "l'aime trop pour le laisser seul";
pourtant, cette mère a laissé sa propre peur prendre le pas sur sa décision
alors que cette activité aurait pu être positif pour l'enfant: elle n'a pas
fait preuve d'amour au sens de Scott Peck. J'aime bien cette vision car
elle nous rappelle que l'amour, c'est aussi des agissements. Que penser de
ta question avec cette définition d'amour? Eh bien, tout dépend:
- Si les deux personnes sont tous à fait épanouies de cette façon; alors
c'est une bonne chose. Après tout, il n'est pas nécessaire d'être
physiquement excité par l'autre pour que l'amour puisse exister.
- Si une évolution bénéfique a un des deux, peut se faire, il serait alors
probablement bon d'essayer de la faire. Dans tous les cas, il faut
qu'elles discutent pour savoir ce qu'il en est Smile.

Mon avis est donc celui-ci: il n'y a en soit rien de mal ou de bien à ca et
c'est en discutant et en essayant de progresser que le couple saura ce qu'il
faut faire.

J'ai écris beaucoup de mots pour ne pas dire grand chose, désolé! Mais j'avais
une agréable musique de fond et je m'ennuyais. Salut!
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Blmiss


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018 - 14:19    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour 
Non ma question n'a pas été bien comprise. 
Je penses que chaque personne a un 'capital' sexuel Tout la puissance sexuelle qu'un homme utilise avec ses dépendances, il ne l'a plus pour sa femme. Non ? D'où peut on dire qu'il l'aime 
De plus chaque dépendant sait le mal qu'il fait à son partenaire et pourtant il continue .. D'où n'est ce pas de l'égoïsme ? 
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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018 - 14:20    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour Blutch. 
Merci pour ta réponse  Je suis assez d'accord avec toi  Aimer c'était vouloir rendre heureux l'autre mais heureusement aussi pour être heureux soi même  
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lowtoup


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018 - 15:36    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Mais justement. Pourquoi l'amour serait forcément lié à l'envie sexuelle? Il y a par exemple des
asexuels qui sont en couple. Pourquoi la puissance sexuelle aurait une place particulière
dans l'amour?
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Blmiss


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018 - 22:29    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
J'avais préparé une longue réponse sur la différence pour moi entre l'amour et l'amitié. Puis j'ai relu chacune de tes réponses. J'ai compris à quel chemin de ton parcours tu en étais. Un tour sur ton carnet m'a permis d'en mettre sur tu es encore dans le déni. Sur ta page tu dis ne pas faire de lien entre la pornographie et la vérité comme les autres moi je dirais que tu es juste plus jeune et que le lien va arriver. Je te plains d'avoir ce genre de pensées sur l'amour à ton âge. Tu as déjà totalement séparé dans ta tête la sexualité et l'amour peu de femmes seront heureuses de ça même si tu en rêves. En tout état de cause cela ne répond pas à ma question. Mais j'imagine que c'est plus confortable pour toi de détourner la question pour dire non je ne suis pas égoïste c'est la société qui me comprend pas. 
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lowtoup


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MessagePosté le: Jeu 5 Juil 2018 - 00:56    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
F
ais tu allusion au moment où, sur ma page, je dis:
"Je note toutefois que contrairement à d'autres, je ne regarde pas particulièrement les femmes dans la vraie vie et je ne me crée pas de fantasmes avec elles. En fait, je dirais même qu'au contraire, le porno à supprimé toute possibilité d'imaginer du sexe, il me faut maintenant avoir une vidéo devant les yeux.."

Si c'est le cas, sache que non, ce n'est pas du déni. Evidemment, une personne qui aurait du déni pourrait avoir exactement la même réponse Laughing, mais
j'étais réellement étonné de la façon dont des amis, quand j'avais 22 ans et
étais déjà addict au porno, parlaient des filles. Ils disaient simplement que celle-ci est belle, ou que "regarde comme elle a de jolies jambes elles". Pour ma part, je trouvais cela tellement étrange que je les voyais comme de gros pervers. J'ai de nombreux exemple où je me suis étonné de ces comportements avant d'admettre que certains font ça.

Dans tous les cas, je trouve violent de partir du principe que je suis dans le déni simplement pour vouloir avoir raison sur une question. Ce que j'écris ici, même sous anonymat, ce n'est pour moi pas simple et je crois que dans ce lieu plus qu'ailleurs, j'ai le droit qu'on respecte la façon dont je me suis décrit et qu'on me respecte. Je ne dis pas cela juste pour la forme, j'ai vraiment été triste de ça.

Enfin, vu que ce que je dirais ne sera selon toi que la marque de ma jeunesse; je ne prendrais pas la peine de te répondre sur le fond. Si tu veux en savoir plus ce qui m'a inspiré, je te conseille vivement "Le chemin le moins fréquenté" de Scott Peck, un psychologue qui avait d'ailleurs 54 ans à la parution de son livre.

Respectueusement,
Lowtoup.
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Blmiss


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MessagePosté le: Jeu 5 Juil 2018 - 05:41    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Merci à Blutch et Fabian pour vos réponses  Bon courage à vous deux dans votre cheminement 
Je regrettes d'avoir ouvert un nouveau post ici .


Les propos de ce monsieur me donne envie de vomir 🤢  
Sous prétexte que sa sexualité est plus branché porno vidéo, il se permet de juger les hommes qui désirent les femmes dans la réalité. 
Je lui souhaite de continuer son amour de l'écran car si une femme tombe amoureuse de lui elle va SACRÉMENT souffrir  
Remarque j'ai ma réponse en soit grâce à lui. Oui la dépendance rend égoïste. A telle point qu'il considère qu'une femme doit l'aimer sans recevoir de plaisir...
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2018 - 16:18    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour et oui quand un homme préfères cette sexualité une femme amoureuse souffre énormément... Je suis cette femme aujourd'hui  J'ai le cœur meurtri déchirée et je ne sais plus si un jour je pourrai aimer 
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Fabian


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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2018 - 16:21    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour, sincèrement désolé pour toi mais tu sais, et je parle par expérience, tout peut changer, pour lui comme pour toi.
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Blmiss


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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2018 - 17:30    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
J'aimerai tellement que tu ai raison .J'aimerai tellement qu'on puisse m'aimer dans ce monde empli de luxure .J'aurai tellement aimé qu'un homme veuille vivre une relation sexuelle et amoureuse avec moi ... Mais comment combattre des maîtresses virtuelles ? Six ans d'amour six ans de mensonge où seul le plaisir que ces femmes lui apportent ne compte... Pas moi malgré tout mon amour. Comment le laissé me toucher de nouveau ? Comment le laisser m'approcher de nouveau quand je sais que je ne lui plais pas  Vous a t'on déjà baiser par pitié ? Si oui alors vous pouvez me comprendre 
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2018 - 19:41    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Miss, je suis très mal en ce moment car j'ai replongé après 1an. J'ai tellement honte alors que j'ai tout ce dont j'ai besoin...je me suis dit à nouveau que ce serait la dernière fois, encore. Et j'espère que ce sera la bonne. Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse...un moment où j'ai relâché mon attention, un coup de fatigue... Besoin de parler à qqn et personne à qui me confier alors je te répondrai plus tard car tu me fais bcp de peine, comme ma femme en a en ce moment et tu le mérite 
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Fabian


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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2018 - 23:35    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Re bonsoir, besoin de parler à qqn ce soir alors je t'ai répondu brièvement car pour une fois j'ai pu parler vraiment avec qqn. Je comprends ta douleur car ma femme ressent la même et je n'ai pas pu m'empêcher physiquement d'y retourner. La tête était ailleurs et vlan, un an à la poubelle...une minute d'inattention et le résultat est là, implacable. Elle devait me surveiller, être fière de moi depuis un an et j'ai tout gâché. Je me sentais si fort. Le pire c'est qu'en regardant ces films je ne voyais pas la fille mais elle, nous. Tout ça pour te dire que je ne fantasmait pas sur d'autres femmes mais sur la mienne car depuis qqes semaines c'était moins chaud entre nous. La chaleur, les enfants, le boulot, la fatigue,... Je ne cherche pas d'excuse j'aurais dû être plus fort. Ne te rabaisse surtout pas. Tout le monde n'est pas comme ça. Je reste persuadé que tout le monde peut y arriver car j'y étais arrivé et oui j'ai fauté mais je me relève encore plus fort et motivé même si j'ai honte et que ma femme est désabusée, déçue, malheureuse. Je pourrais écrire un roman mais comme sur mon nouveau sujet sur le forum cela reste un écrit et le ressenti réel ne passera jamais ici. C'est ce que je veux mettre en place avec mon projet. Autre chose que des mots impersonnels
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Fabian


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MessagePosté le: Sam 18 Aoû 2018 - 09:17    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
Bonjour Miss,

après une nuit de réflexion je me permets de t'envoyer ce message.
sans aucune prétention je pense pouvoir aider des gens ou du moins leur prêter une oreille afin de les soulager car j'en aurais eu bien besoin et en ai encore besoin car parfois le fardeau est trop lourd à porter et pas envie de se confier à un proche, la famille ou peut-être plus simple d'en parler à quelqu'un qui peut comprendre plus facilement.
je pense que tous ici nous avons beaucoup à apprendre les uns des autres si on peut dépasser la timidité ou la honte.
parler d'humain à humain comme dirait ma femme.
Je pense que je pourrais peut-être t'apaiser ou te faire comprendre des choses et toi de même même si tu n'en a peut-être pas la force avec toute la peine que tu as.
pour moi si je peux sauver une personne ou un couple j'aurai fait mon "job" car je me sent redevable avec toute la peine que j'ai semé autour de moi depuis tant d'années.
tu sais j'ai énormément appris en lisant les carnets de femmes en me disant plus jamais !!
et tu vois, malgré ça et la peine que j'en ai retiré je suis retombé...
de plus j'en ai vraiment assez de ce virtuel, ce forum à écrire seul.
je souhaite du concret et des progrès visibles, une voix, une personne  à qui me confier sans être jugé car qui suis-je pour juger quelqu'un ??
je m'en suis remis à dieu il y a quelques mois et j'entame un cycle de prières dès aujourd'hui car je pense qu'il me faut plus que ce qui est ici sur terre pour m'aider à en sortir définitivement.
si tu le souhaite car pour ma part je n'ai plus aucun secret ni honte de ce que je suis, je peux te donner mes coordonnées messenger ou téléphone et on pourrait commencer cette entraide que j'ai proposé sur le forum.
à toi de voir si tu en as la force, le temps
pour moi cela ne coûte rien d'essayer.
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Marcus_blood


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MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2018 - 07:16    Sujet du message: Une question qui me taraude Répondre en citant
L'homme est très orgueilleux moi le 1er 
Et notre homme intérieur ne veut pas se discipliner,
Nous préférons agir ac nos propres forces.


Fabien s'en remet a Dieu, et oui...car il ne faut pas lutter contre la chair et le sang mais bien contre les choses célestes. Cela va bien plus loin que notre corps. Nos énergies ont créé des perturbateurs, et quand on veut faire Bien. On se heurte a ces géants. Qui nous tourmentés et nous fait retomber plus bas.


Jusqu'à j'en rêve. Et il menace mon couple.


La Prière 🙏 est détruit notre homme intérieur. Il détruit choses invisible qui nous nuisent.


Un groupe whatapps anti-porno serai cool
_________________
La nuit ne Profite pas à l'Homme.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:33    Sujet du message: Une question qui me taraude
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